இந்தியாவில் சிறுபான்மையினர் பாதுகாப்பாகவும் பெருமையாகவும் உணர்கிறார்கள்: ரிஜிஜு

47

“நானே சிறுபான்மையினர். முஸ்லிம்கள், சீக்கியர்கள், கிறிஸ்தவர்கள், புத்த மதத்தினர், ஜைனர்கள் மற்றும் பார்சிகள் – அனைவரும் சிறுபான்மையினர். சிறுபான்மையினர் பயந்து இந்தியாவை விட்டு வெளியேறத் தள்ளப்பட்டதற்கு எனக்கு ஒரு உதாரணம் கொடுங்கள். அது இங்கு நடக்காது” என்று மத்திய நாடாளுமன்ற விவகார அமைச்சர் கிரண் ரிஜிஜு 2025 ஆம் ஆண்டு இந்திய செய்தி மஞ்சில் பேசுகையில் கூறினார். சிறுபான்மையினர் இந்தியராக இருப்பது பெருமைக்குரிய விஷயமாக இல்லை.

கே: “அழுத்தம்” என்ற வார்த்தையை நான் வேண்டுமென்றே பயன்படுத்துகிறேன் – நாடாளுமன்றத்தில் எதிர்க்கட்சியின் பங்கு பற்றி நீங்கள் என்ன கூறுவீர்கள்?

பதில்: பாருங்கள், ஜனநாயகத்தில் எதிர்க்கட்சிகளுக்கு ஒரு பங்கு இருக்கிறது, அவர்கள் அந்த பாத்திரத்தை வகிக்கிறார்கள். அதில் எனக்கு ஆட்சேபனை இல்லை. பார்லிமென்ட் செயல்படாத போது தான் எனது ஆட்சேபனை எழுகிறது. பாராளுமன்றம் விவாதம் மற்றும் பிரச்சினைகளை விவாதிக்கவில்லை என்றால், மக்கள் பார்த்துக்கொண்டிருக்கிறார்கள், மேலும் அரசியலின் நம்பகத்தன்மை, அதன் தரம் மற்றும் மக்கள் நம்பிக்கை அனைத்தும் பாதிக்கப்படுகிறது. பாராளுமன்றம் செயல்பட வேண்டும். விவாதம் இருக்க வேண்டும். பல விஷயங்களில் எங்களுக்கு கருத்து வேறுபாடுகள் இருக்கலாம், அது முற்றிலும் சரி. ஜனநாயக நாட்டில் ஒவ்வொருவருக்கும் தங்கள் கருத்துக்களை தெரிவிக்க உரிமை உள்ளது. ஆனால், முட்டுக்கட்டை ஏற்பட்டு, நாடாளுமன்றம் செயல்பட முடியாத நிலை ஏற்பட்டால், அது என்னை மகிழ்ச்சியடையச் செய்கிறது. கடந்த அமர்வில், பல வணிக மற்றும் பல முக்கிய மசோதாக்களை நிறைவேற்றினோம். அரசாங்கத்தின் பார்வையில் அது நன்றாகவே இருந்தது. ஆனால் ஒவ்வொரு மசோதாவின் மீதும் இருக்க வேண்டிய அளவுக்கு விவாதம் நடைபெறவில்லை, அது ஜனநாயகத்துக்கு நல்லதல்ல. நான் அதை சுயநலமாக, முற்றிலும் அரசாங்கத்தின் கண்ணோட்டத்தில் பார்த்தால், எங்களிடம் பெரும்பான்மை உள்ளது, எப்படியும் மசோதாக்களை நிறைவேற்ற முடியும். ஆனால் அது ஜனநாயகத்திற்கு ஆரோக்கியமானதல்ல. இம்முறை முதல் இரண்டு நாட்கள் வீணாகின. அதன்பிறகு எதிர்க்கட்சித் தலைவர்களும் முதிர்ச்சியுடன் செயல்பட்டனர். நாங்கள் இடம் கொடுத்தோம், அவர்கள் கோரிய விவாதங்களுக்கு அனுமதி அளித்தோம், முறையான விவாதம் நடந்தது. இப்போது விஷயங்கள் நன்றாக ஓடுகின்றன. உதாரணமாக, இன்று, லோக்சபா 11 அல்லது 12 வரை செயல்படும். பார்லிமென்ட் சுமூகமாக நடக்கும் போது, ​​என் மன அழுத்தம் குறைகிறது.

கே: உள்துறை, சிறுபான்மையினர் விவகாரம் போன்ற பல அமைச்சகங்களை நீங்கள் கையாண்டிருக்கிறீர்கள்.

ப: அர்ப்பணிப்புடன் செயல்பட்டால் ஒன்றும் கடினமாக இருக்காது. எந்த அமைச்சரும் தனித்து செயல்படவில்லை; செயலாளர்கள், பல்வேறு சேவைகளைச் சேர்ந்த ஐஏஎஸ் அதிகாரிகள், தனிப் பணியாளர்கள் மற்றும் நிபுணர்கள் என ஒரு முழுக் குழு உள்ளது. நான் புவி அறிவியல் அமைச்சராகப் பணிபுரிந்தபோது, ​​விஞ்ஞானிகள் எனக்கு ஆலோசனை வழங்கினர். விளையாட்டில், நாங்கள் செய்த வேலையை வீரர்கள் இன்னும் நினைவில் கொள்கிறார்கள். கேலோ இந்தியா மற்றும் ஃபிட் இந்தியா போன்ற திட்டங்கள் பிரதமரின் தொலைநோக்கு பார்வையாக இருந்தது; நான் அவற்றை மட்டுமே செயல்படுத்தினேன். ஆயுஷ் அமைச்சகம் ஒரு நல்ல அனுபவம். புவி அறிவியலில், நான் ஆர்க்டிக் வட்டத்திற்கு அருகில் சென்றேன், வட துருவத்திற்கு அருகில் – வாழ்நாள் அனுபவம். சட்ட அமைச்சராக, நீதித்துறை சீர்திருத்தங்களில் நாங்கள் பணியாற்றினோம். நான் ஐந்து வருடங்கள் உள்துறை அமைச்சகத்தில் இருந்தேன். ஒவ்வொரு அமைச்சகத்திற்கும் அதன் சொந்த பலம் உள்ளது. மனதுடன் உழைத்தால் ஒன்றும் கடினமாகாது.

கே: ராகுல் காந்தியுடன் ஒரு வீடியோ வைரலாகி வருகிறது. என்ன பேசிக் கொண்டிருந்தாய்?

பதில்: தனிப்பட்ட உரையாடல்களை பகிரங்கப்படுத்தக்கூடாது என்பது எனது தெளிவான நம்பிக்கை. இப்போதும் கூட, நாங்கள் காங்கிரஸ் தலைவர்கள் மற்றும் பிறருடன் சந்திப்புகளை நடத்துகிறோம், ஆனால் அந்த உரையாடல்களை நான் பொதுவாக பகிரங்கப்படுத்துவதில்லை. எதிர்க்கட்சித் தலைவர் என்ற முறையில் ராகுல் காந்தி எங்களை அடிக்கடி சந்தித்து வருகிறார். கருத்தியல் ரீதியாக நாங்கள் மிகவும் வேறுபட்டவர்கள், ஆனால் நாங்கள் பாராளுமன்ற உறுப்பினர்கள் – சகாக்கள், எதிரிகள் அல்ல. பார்லிமென்ட் கூட்டத்தொடர் நடக்காதபோதும், வேறு இடங்களில் கூடும் போது, ​​உரையாடல்கள் சுமுகமாக இருக்கும். அன்று அம்பேத்கர் ஜெயந்தி. ராகுல் காந்தி அடிக்கடி டி-சர்ட் அணிவார், அதனால் அவருக்கு சளி பிடிக்கவில்லையா என்று கேட்டேன். அவர் பதிலளித்ததை நான் பகிர்ந்து கொள்ள மாட்டேன். பின்னர் அவர் என்னை தனது உடற்பயிற்சி கூடத்திற்கு அழைத்தார். நான் அவரது உடற்பயிற்சி கூடத்தை பயன்படுத்த மாட்டேன் என்று கேலி செய்தேன் – அது என்னை பயமுறுத்துகிறது. இவை லேசான உரையாடல்களாக இருந்தன. அதை யாரோ பதிவு செய்து வைரலாக்கியுள்ளனர். நாம் அரசியல் எதிரிகளாக இருக்கலாம், ஆனால் எதிரிகள் அல்ல.

கே: நாடாளுமன்ற விவகார அமைச்சர் என்ற முறையில் பல்வேறு கட்சிகளுடன் ஒருங்கிணைப்பு செய்வது உங்கள் பொறுப்பு. மிகவும் சவாலான எதிர்க்கட்சித் தலைவர் யார்?

பதில்: “சவால்” என்று எதுவும் இல்லை. மக்கள் விதிகளைப் பின்பற்றாதபோது அல்லது நாகரீகமற்ற முறையில் நடந்துகொள்ளும்போதுதான் சிரமம் ஏற்படுகிறது. நடத்தை கலாச்சாரமற்றதாக இருந்தால், அதை சமாளிப்பது கடினம். இல்லையெனில், இது ஜனநாயகம் – அவர்கள் பேசுகிறார்கள், நாங்கள் பதிலளிக்கிறோம். எம்.பி.க்கள் ஒருவரையொருவர் எதிரிகளாக பார்க்க மாட்டார்கள் என்பதில் நான் உறுதியாக இருக்கிறேன்.

கே: சிறப்புத் தீவிரத் திருத்தம் (எஸ்ஐஆர்) மீது, எதிர்க்கட்சிகள் மறைக்கப்பட்ட நிகழ்ச்சி நிரலைக் குற்றம் சாட்டுகின்றன.

பதில்: என்று சொல்வார்கள். அப்பட்டமாக ஒன்றைச் சொல்லுகிறேன். நீங்கள் தேர்தலில் தோல்வியடையும் போது, ​​மீண்டும் மீண்டும் தேர்வில் தோல்வி அடைவது போன்ற கேள்விகள் எழுகின்றன. உங்களிடம் பதில் இல்லை என்றால், நீங்கள் சாக்குகளைத் தேடுகிறீர்கள். காங்கிரஸ் குடும்பம் நடத்தும் கட்சி, அங்கு அதிகாரம் ஒரு குடும்பத்தின் மீது தங்கியுள்ளது. தொடர்ச்சியான தோல்விகளுக்குப் பிறகு கேள்விகளைத் திசைதிருப்ப, அவர்கள் செயல்முறைகளையும் நிறுவனங்களையும் குற்றம் சாட்டுகிறார்கள். இது அவர்களின் கட்சிக்குள் வேலை செய்யலாம், ஆனால் தேசிய அளவில் அல்ல. உண்மையை மறைக்க முடியாது. நான் ஏழு தேர்தல்களில் போட்டியிட்டேன். நீங்கள் மக்களின் மனதை வென்றால், உங்களுக்கு சாக்குகள் தேவையில்லை. ஆனால் நீங்கள் மீண்டும் மீண்டும் தோல்வியடைந்தாலும், இன்னும் டிக்கெட்டுகளை விரும்பினால், நீங்கள் சாக்குப்போக்குகளை கூறிக்கொண்டே இருப்பீர்கள். வேண்டுமானால் விமர்சியுங்கள், ஆனால் ஜனநாயகத்தை பலவீனப்படுத்தாதீர்கள்.

கே: அரசியலமைப்பு நிறுவனங்கள் மீது ஆர்எஸ்எஸ் கட்டுப்பாட்டில் இருப்பதாக எதிர்க்கட்சி எம்பிக்கள் குற்றம் சாட்டுகின்றனர்.

பதில்: முன்பு எனக்கும் ஆர்எஸ்எஸ் பற்றி தவறான கருத்து இருந்தது. வடகிழக்கில், ஆர்எஸ்எஸ் ஒரு வட இந்திய, மாட்டுப் பட்டை அமைப்பு என்று எங்களுக்குச் சொல்லப்பட்டது. நானே சென்று பார்த்தேன். நாட்டில் உள்ள தேசபக்தியுள்ள அமைப்புகளில் ஆர்எஸ்எஸ் அமைப்பும் ஒன்று என்பதை உணர்ந்தேன். ஆர்.எஸ்.எஸ்.காரர்கள் எங்கும் இருந்தால் அது நாட்டுக்கு நல்லது. நான் இந்து அல்ல, அதனால் நான் உன்னிப்பாக கவனித்தேன். நான் ஒரு தேசியவாதி. எனது கிராமத்தை 1962ல் சீனா ஆக்கிரமித்தது.ஆர்.எஸ்.எஸ்.காரர்கள் வந்து ஒற்றுமைக்காக உழைத்தனர். ஆர்எஸ்எஸ்ஸால் ஈர்க்கப்பட்ட பாஜக, டெல்லியில் அருணாச்சலம் போன்ற எல்லையோர மாநிலங்களுக்கு குரல் கொடுத்தது. அதனால்தான் பாஜகவில் இணைந்தேன். 71 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு பாபாசாகேப் அம்பேத்கருக்குப் பிறகு நான் இரண்டாவது பௌத்த மற்றும் சிறுபான்மை சட்ட அமைச்சர். பாஜகவும், பிரதமர் மோடியும் அதைச் சாத்தியப்படுத்தினர். மோடியின் ஆட்சியில் அதிகாரப் பரவலாக்கம் என்னைப் போன்ற எல்லைப் பகுதிகளைச் சேர்ந்தவர்களை உயர அனுமதித்தது.

கே: பிரதமருக்கு எதிராக எழுப்பப்பட்ட கோஷங்களால், அரசியல் சாணக்கியம் சரிந்து வருவதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

பதில்: இதை நான் பாராளுமன்றத்திலும் சொன்னேன் – நாங்கள் எதிரிகள் அல்ல, பிறகு ஏன் ஒருவருக்கு மரணம் வேண்டும்? பொறுப்புள்ள காங்கிரஸ் நிர்வாகி ஒருவர் இதுபோன்ற முழக்கங்களை எழுப்பினார். எங்கள் கட்சியைச் சேர்ந்த யாராவது இதைச் செய்தால், பிரதமர் உடனடியாக அவர்களைக் கண்டிப்பார். 2014ல், எங்கள் எம்.பி., ஒருவர், தவறான வார்த்தையை பயன்படுத்தினார். நாடாளுமன்றத்தில் மன்னிப்பு கேட்க பிரதமர் மோடி உத்தரவிட்டார். இதுபோன்ற முழக்கங்களை காங்கிரஸ் கண்டிக்கவில்லை. இது ஒரு சிவில் சமூகத்தில் ஏற்றுக்கொள்ள முடியாதது.

கே: நீங்கள் ஒரு உடற்பயிற்சி ஆர்வலர். பாரத் ஜோடோ யாத்திரைக்குப் பிறகும் காங்கிரஸ் ஏன் ஒன்றிணையவில்லை?

ப: தேர்தலில் வெற்றி பெறுவதற்கான ஆலோசனைகளை நான் எவ்வாறு வழங்குவது? நான் என் வாழ்நாள் முழுவதும் போராடினேன். கடின உழைப்பு முக்கியம். ஒழுக்கம், கடின உழைப்பு மற்றும் தேசத்திற்காக உழைப்பது – இவை மூன்றும் அவசியம். ஒழுக்கம் இல்லாமல், எதுவும் செயல்படாது. உடல் தகுதி ஒன்றுதான்; ஒழுக்கம் என்பது வேறு. இரண்டு மணி நேரம் பாராளுமன்றத்தில் அமர்ந்து நான்கு நாட்கள் காணாமல் போக முடியாது. ஒழுக்கமும் கடின உழைப்பும் அவசியம்.

கே: சிறுபான்மை விவகார அமைச்சர் என்ற வகையில் சிறுபான்மை அரசியல் பற்றி என்ன கூறுகிறீர்கள்?

பதில்: நானே சிறுபான்மையினன். முஸ்லிம்கள், சீக்கியர்கள், கிறிஸ்தவர்கள், பௌத்தர்கள், ஜைனர்கள், பார்சிகள் – அனைவரும் சிறுபான்மையினர். ஒரு சிறுபான்மையினர் பயந்து இந்தியாவை விட்டு வெளியேற நிர்ப்பந்திக்கப்பட்டதற்கு ஒரு உதாரணம் கொடுங்கள். அது இங்கு நடக்காது. நான் இந்து அல்ல, ஆனாலும் இந்தியாவில் சிறுபான்மையினர் பாதுகாப்பாகவும் பெருமையாகவும் உணர்கிறேன் என்று சொல்கிறேன். இதை பாகிஸ்தான் அல்லது வங்கதேசத்துடன் ஒப்பிடுங்கள். இந்தியாவில் சிறுபான்மையினர் பாதுகாப்பின்மையை உணரவில்லை. இந்தியனாக இருப்பது பெருமைக்குரிய விஷயம்.

கே: வங்காளத்தில் பாபர் மசூதி அடித்தளம் பிரச்சினை பற்றி?

பதில்: முஸ்லிம்கள் கூட இதை ஆதரிக்க மாட்டார்கள். நல்லிணக்கத்தை சீர்குலைக்க யாராவது முயற்சித்தால் அது வெற்றி பெறாது. இந்தியா பெரும்பாலும் மதச்சார்பற்ற தன்மையாலும் நம்பிக்கையாலும் உள்ளது. ஒரு சில நபர்களால் அதை மாற்ற முடியாது.